（原標(biāo)題：2015年底，騰訊已成立區(qū)塊鏈團(tuán)隊(duì)，兩年多研發(fā)成果首度曝光，已在一系列行業(yè)場(chǎng)景中成功使用）
蔡弋戈認(rèn)為，區(qū)塊鏈?zhǔn)呛眉夹g(shù)，但它也不是萬(wàn)能的，不是能解決所有問(wèn)題的獨(dú)門(mén)武器。攝影：金羽澤
目前公有鏈技術(shù)在國(guó)內(nèi)發(fā)展緩慢，未來(lái)聯(lián)盟鏈會(huì)有更多的使用場(chǎng)景和商業(yè)價(jià)值。
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文｜《中國(guó)企業(yè)家》記者 米娜 陳貝蕾
一場(chǎng)轟轟烈烈的“區(qū)塊鏈運(yùn)動(dòng)”，如浪潮般席卷而來(lái)，裹挾著身邊的每一個(gè)人。圍繞著區(qū)塊鏈的爭(zhēng)論從去年到今年始終沒(méi)有停歇，究竟區(qū)塊鏈?zhǔn)侨缙涑珜?dǎo)者陳偉星所言——是“人類(lèi)的春天”，是“崩盤(pán)的解藥”，還是如其質(zhì)疑者朱嘯虎所說(shuō)是“區(qū)塊鏈?zhǔn)莻物L(fēng)口，除了炒幣沒(méi)剩什么”。
3月8日下午，《中國(guó)企業(yè)家》記者在深圳的騰訊大廈辦公室里獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)了騰訊區(qū)塊鏈業(yè)務(wù)總經(jīng)理蔡弋戈。早在三年前，騰訊就已著手打造了區(qū)塊鏈的研發(fā)團(tuán)隊(duì)，并在一系列行業(yè)場(chǎng)景中成功的使區(qū)塊鏈技術(shù)落地生根。在采訪(fǎng)中，蔡弋戈從理性務(wù)實(shí)的角度告訴記者，“區(qū)塊鏈?zhǔn)呛眉夹g(shù)，但它也不是萬(wàn)能的，不是能解決所有問(wèn)題的獨(dú)門(mén)武器。它再好，也要搭配生態(tài)和基礎(chǔ)設(shè)施才能發(fā)揮價(jià)值?？陀^(guān)點(diǎn)看，不要太神化它，也不要低估它的影響力，請(qǐng)多給點(diǎn)耐心?！?/p>
對(duì)于風(fēng)起云涌的區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)潮，他認(rèn)為，“最簡(jiǎn)單的是你想通過(guò)區(qū)塊鏈技術(shù)解決什么樣的痛點(diǎn)。如果不用區(qū)塊鏈技術(shù)也活得很好，那就不要用。不要為了區(qū)塊鏈而區(qū)塊鏈，也不要為了去中心化而去中心化?！?/p>
CE：騰訊的區(qū)塊鏈團(tuán)隊(duì)是什么時(shí)候成立的？
蔡弋戈：2015年底成立的。我們?cè)趨^(qū)塊鏈方面是研發(fā)先行，先成立的研發(fā)團(tuán)隊(duì)，確認(rèn)技術(shù)路線(xiàn)，從零開(kāi)始搭建。
CE：區(qū)塊鏈技術(shù)目前主要的技術(shù)分類(lèi)和商業(yè)應(yīng)用有哪些？
蔡弋戈：區(qū)塊鏈技術(shù)目前在全球主要有兩種不同的技術(shù)路徑：
第一種是公有鏈，去中心化，To C的應(yīng)用居多，如比特幣、以太坊都是基于這種技術(shù)路徑開(kāi)發(fā)的。
第二種是聯(lián)盟鏈，主要是機(jī)構(gòu)之間的合作，機(jī)構(gòu)跟機(jī)構(gòu)之間的節(jié)點(diǎn)參與記帳，普通用戶(hù)不參與記賬，開(kāi)發(fā)的應(yīng)用也主要是To B的，也可以再進(jìn)一步B to C。騰訊現(xiàn)在用區(qū)塊鏈技術(shù)開(kāi)發(fā)的應(yīng)用場(chǎng)景，已經(jīng)落地了的商業(yè)項(xiàng)目如微黃金、供應(yīng)鏈金融、電子存證、公益尋人等，都是用的聯(lián)盟鏈技術(shù)?，F(xiàn)在大部分的金融機(jī)構(gòu)，如銀行所開(kāi)發(fā)的區(qū)塊鏈應(yīng)用項(xiàng)目大多都是基于聯(lián)盟鏈技術(shù)開(kāi)發(fā)的，我們覺(jué)得未來(lái)聯(lián)盟鏈會(huì)有更多的使用場(chǎng)景。
由于公有鏈?zhǔn)侨ブ行幕?，一般要通過(guò)挖礦的方式來(lái)解決算力問(wèn)題，但沒(méi)有經(jīng)濟(jì)刺激誰(shuí)來(lái)給你貢獻(xiàn)算力，因此一般都以發(fā)幣的方式給予提供算力者以經(jīng)濟(jì)刺激和獎(jiǎng)勵(lì)，但中國(guó)的數(shù)字貨幣須由央行發(fā)行，且數(shù)字貨幣容易引發(fā)炒作和泡沫，所以公有鏈技術(shù)在國(guó)內(nèi)發(fā)展得比較慢。
CE：在海外，區(qū)塊鏈這兩項(xiàng)技術(shù)的應(yīng)用發(fā)展的如何？
蔡弋戈：目前在國(guó)內(nèi)，公鏈上的應(yīng)用較少，但海外還是有很多公司在公有鏈上做不同的嘗試。如telegram電報(bào)，也是一個(gè)聊天軟件，想搭建基于公有鏈的底層設(shè)施的構(gòu)架TON，讓別人在上面做去中心化的應(yīng)用。
在聯(lián)盟鏈方面，IBM做了一個(gè)聯(lián)盟鏈開(kāi)源項(xiàng)目。IBM也是不斷推這個(gè)技術(shù)的開(kāi)源、社區(qū)和搭建。國(guó)內(nèi)一些區(qū)塊鏈公司將IBM的開(kāi)源代碼拿過(guò)來(lái)改一改，調(diào)優(yōu)一下，就做成了自己的應(yīng)用。
在海外，兩條線(xiàn)都有自己不同的產(chǎn)品，有不同層級(jí)的公司，做底層基礎(chǔ)設(shè)施的、做應(yīng)用層的、做跨鏈做性能的，還有垂直于某一個(gè)領(lǐng)域，比如區(qū)塊鏈結(jié)合AI、區(qū)塊鏈結(jié)合存儲(chǔ)等等。
CE：聯(lián)盟鏈?zhǔn)鞘裁?？?lián)盟鏈?zhǔn)侨绾螌?shí)現(xiàn)機(jī)構(gòu)之間的去中心化的？
蔡弋戈：聯(lián)盟鏈?zhǔn)巧虡I(yè)機(jī)構(gòu)之間的合作，是多中心的。
從數(shù)據(jù)角度理解，聯(lián)盟鏈?zhǔn)歉鳈C(jī)構(gòu)之間都有的數(shù)據(jù)，他們的數(shù)據(jù)需要通過(guò)共識(shí)達(dá)到一致。比如供應(yīng)鏈金融里有多個(gè)決策方，核心企業(yè)、銀行、保險(xiǎn)公司、騰訊還有合作伙伴等，每一個(gè)參與方都有一個(gè)節(jié)點(diǎn)去參與共識(shí)的記帳。
業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)記在自己的節(jié)點(diǎn)上，多個(gè)節(jié)點(diǎn)之間的數(shù)據(jù)共識(shí)由多方構(gòu)成，不由哪一方說(shuō)了算，這樣就可以做到防篡改、可追溯。這些特性能提升機(jī)構(gòu)之間合作的信任，降低信任成本，增加效率，可以撬動(dòng)多方合作。
聯(lián)盟鏈里，參與方都是比較可靠的機(jī)構(gòu)，所以本身參與的節(jié)點(diǎn)可信度就要比普通比特幣任何一個(gè)節(jié)點(diǎn)要高很多。比特幣使用工作量證明算法，而聯(lián)盟鏈的共識(shí)算法不同，一般都高效得多，像比特幣計(jì)算一秒達(dá)7筆，我們現(xiàn)在做的共識(shí)算法，每秒可以達(dá)到兩萬(wàn)五千筆。?
聯(lián)盟鏈主要是To B，C端用戶(hù)不參與記帳，只是作為某一個(gè)應(yīng)用的用戶(hù)而已。普通用戶(hù)在產(chǎn)品層面對(duì)區(qū)塊鏈技術(shù)的感知會(huì)偏弱一點(diǎn)。
微黃金是騰訊在做區(qū)塊鏈項(xiàng)目時(shí)實(shí)驗(yàn)的第一個(gè)內(nèi)部落地的商業(yè)場(chǎng)景。銀行、騰訊等多機(jī)構(gòu)參與到微黃金產(chǎn)品中來(lái)，用多個(gè)節(jié)點(diǎn)共同參與記帳。這其中，由騰訊來(lái)提供聯(lián)盟鏈的底層技術(shù)支持，保障底層的性能、安全性、可靠性、便捷性。其它參與的機(jī)構(gòu)主要考慮怎么利用區(qū)塊鏈的特性做應(yīng)用創(chuàng)新，做好業(yè)務(wù)邏輯就可以了。
在以前，用原來(lái)的傳統(tǒng)方式，機(jī)構(gòu)之間的業(yè)務(wù)是要做中心化的清結(jié)算的，要對(duì)帳，這是需要耗時(shí)間的。但用區(qū)塊鏈技術(shù)來(lái)記帳就自動(dòng)完成了清結(jié)算，事后不需要做清結(jié)算動(dòng)作。多方參與的業(yè)務(wù)，參與時(shí)需要有信任，聯(lián)盟鏈就把這個(gè)痛點(diǎn)解決了，讓信任成本降低，運(yùn)作更透明，效率更高。
但聯(lián)盟鏈也會(huì)面臨一些困難?，F(xiàn)在不少公司做聯(lián)盟鏈進(jìn)程較慢，一是技術(shù)問(wèn)題，另一個(gè)是大家對(duì)這個(gè)技術(shù)本身的認(rèn)知問(wèn)題，很多機(jī)構(gòu)、行業(yè)對(duì)區(qū)塊鏈這個(gè)事情的認(rèn)知不是特別夠，所以還在各方面的早期，技術(shù)需要提升，概念需要普及，認(rèn)知要能夠一致才行，多方面因素導(dǎo)致聯(lián)盟鏈技術(shù)在推行過(guò)程中還需要時(shí)間。公有鏈因?yàn)門(mén)O C，且有經(jīng)濟(jì)刺激，再加上炒幣，導(dǎo)致更快的吸引眼球，從而引起更多人關(guān)注。
CE：聯(lián)盟鏈現(xiàn)在最大的問(wèn)題是哪個(gè)？
蔡弋戈：場(chǎng)景突破。有場(chǎng)景需求才能推動(dòng)技術(shù)升級(jí)。
CE：騰訊在區(qū)塊鏈方面的布局還有哪些？
蔡弋戈：我們已經(jīng)搭建了一個(gè)區(qū)塊鏈的基礎(chǔ)架構(gòu)平臺(tái)，叫區(qū)塊鏈即服務(wù)（BAAS平臺(tái)），目前有很多注冊(cè)用戶(hù)在做測(cè)試和應(yīng)用開(kāi)發(fā)。
云里面有三層，云的架構(gòu)IAAS、PAAS、SAAS，這個(gè)平臺(tái)就處于中間層，疊加了區(qū)塊鏈的服務(wù)層。這一層會(huì)提供給開(kāi)發(fā)者基礎(chǔ)的區(qū)塊鏈接入內(nèi)容，并且會(huì)把一些配套能力植入進(jìn)來(lái)。比如身份驗(yàn)證、大數(shù)據(jù)等能力，都會(huì)整合進(jìn)來(lái)。可以讓開(kāi)發(fā)者除了用區(qū)塊鏈技術(shù)還能用到其他的一些能力，可以更高效的搭建他的應(yīng)用，這樣對(duì)他也是有好處的。再往上走就是基于區(qū)塊鏈的SAAS服務(wù)，比如供應(yīng)鏈金融開(kāi)放平臺(tái)，可以讓銀行、核心企業(yè)、供應(yīng)商、保理這樣一些角色參與進(jìn)來(lái)做它的業(yè)務(wù)。
平臺(tái)上商業(yè)應(yīng)用的數(shù)據(jù)，我們不持有，也沒(méi)有權(quán)限看。鏈上需要有多少節(jié)點(diǎn)是由應(yīng)用開(kāi)發(fā)者自己決定，節(jié)點(diǎn)的擁有權(quán)也是應(yīng)用者的，騰訊只是平臺(tái)服務(wù)機(jī)構(gòu)，這些數(shù)據(jù)也不屬于我們。
CE：騰訊是國(guó)內(nèi)第一家做區(qū)塊鏈基礎(chǔ)應(yīng)用平臺(tái)的嗎？
蔡弋戈：BAAS平臺(tái)是2017年11月份上線(xiàn)的，現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)放了，節(jié)點(diǎn)購(gòu)買(mǎi)也已經(jīng)逐步完善了。
騰訊是從一開(kāi)始就堅(jiān)持從基礎(chǔ)平臺(tái)開(kāi)始研發(fā)和運(yùn)營(yíng)的。目前平臺(tái)是免費(fèi)的，暫時(shí)還沒(méi)有明確的收費(fèi)計(jì)劃。
早期我們和使用平臺(tái)的企業(yè)溝通蠻多，我們也希望他們能反過(guò)來(lái)推動(dòng)我們平臺(tái)的完善。完善都是逐步的，不可能一蹴而就。我們搭建的是一個(gè)自助、半自助的平臺(tái)，通過(guò)指引和手冊(cè)就能搭建應(yīng)用，而不需要太多研發(fā)團(tuán)隊(duì)的介入、輔助。盡量減少人工參與的需要。
我們也希望能形成一個(gè)生態(tài)，有很多伙伴基于騰訊區(qū)塊鏈搭建垂直行業(yè)應(yīng)用，最終形成一個(gè)多點(diǎn)開(kāi)花的局面，共同打造一個(gè)基于區(qū)塊鏈應(yīng)用的生態(tài)平臺(tái)。
CE：國(guó)內(nèi)區(qū)塊鏈技術(shù)目前處于一個(gè)怎樣的水平？基于區(qū)塊鏈技術(shù)的配套發(fā)展的怎樣？
蔡弋戈: 整個(gè)區(qū)塊鏈的技術(shù)和場(chǎng)景在快速演進(jìn)的過(guò)程中，還沒(méi)有達(dá)到所謂的成熟，一切才剛剛開(kāi)始。
今天的區(qū)塊鏈這么火，但真正有影響力的產(chǎn)品還是比特幣、以太坊，主要因?yàn)槭荰o C的，且?guī)в型稒C(jī)屬性。但如果一門(mén)技術(shù)只能用在投機(jī)上，這個(gè)技術(shù)就稱(chēng)不上顛覆。
現(xiàn)在我也在留意區(qū)塊鏈一些新的項(xiàng)目，但發(fā)現(xiàn)區(qū)塊鏈的很多基礎(chǔ)設(shè)施配套還在建設(shè)中。區(qū)塊鏈技術(shù)才剛剛開(kāi)始，大家在談區(qū)塊鏈的時(shí)候，不應(yīng)該單純地把它理解為就是一項(xiàng)單一技術(shù)，它需要一系列的配套，有一系列配套最終才能改變一些東西。
比如存儲(chǔ)，區(qū)塊鏈項(xiàng)目要配套存儲(chǔ)，這方面的提升也是很有價(jià)值的。再比如支付，交易安全性，幣交所就出了很多次問(wèn)題。包括隱私性的保護(hù)。區(qū)塊鏈底層的隱私性保護(hù)，比如零知識(shí)證明等等。這類(lèi)技術(shù)的應(yīng)用也沒(méi)有到很成熟的階段，都是要解決的。包括比特幣的網(wǎng)絡(luò)共識(shí)能力低下，能應(yīng)用的范圍很小，但它的很多應(yīng)用場(chǎng)景是需要高效做交易的。如果因?yàn)榻^對(duì)安全就放棄了速度，產(chǎn)品就會(huì)有局限。區(qū)塊鏈從技術(shù)流派、技術(shù)路線(xiàn)迭代以及基礎(chǔ)設(shè)施的搭建，都有很多工作要做，最終是一整套發(fā)展到一個(gè)成熟階段之后，才能影響更多東西。
CE：做聯(lián)盟鏈不僅需要大量投入還需要應(yīng)用場(chǎng)景，那么區(qū)塊鏈的創(chuàng)業(yè)公司該如何突破呢？
蔡弋戈：做聯(lián)盟鏈需要很大的成本投入，技術(shù)積累需要投入，場(chǎng)景尋找需要投入，這也是為什么國(guó)內(nèi)真正做得好的聯(lián)盟鏈都是大公司。大公司有場(chǎng)景，能夠長(zhǎng)期規(guī)劃這個(gè)事，而不需要短期一定有回報(bào)。
創(chuàng)業(yè)公司更好的選擇應(yīng)該是結(jié)合場(chǎng)景，比如說(shuō)，跟騰訊合作，騰訊來(lái)做底層技術(shù)和應(yīng)用，你做場(chǎng)景的解決方案，這樣對(duì)創(chuàng)業(yè)公司來(lái)講會(huì)更實(shí)際。
CE：有觀(guān)點(diǎn)認(rèn)為，出現(xiàn)用戶(hù)數(shù)量巨大的應(yīng)用才是區(qū)塊鏈行業(yè)真正發(fā)展的標(biāo)志，您怎么看待這種觀(guān)點(diǎn)？
蔡弋戈：這個(gè)見(jiàn)仁見(jiàn)智。區(qū)塊鏈有To C的需求，也有To B的需求。就像聯(lián)盟鏈不一定需要很多普通用戶(hù)來(lái)用，更多是解決行業(yè)和公司的痛點(diǎn)，比如供應(yīng)鏈金融等場(chǎng)景。To C的場(chǎng)景還有待各界的共同探索。
關(guān)鍵還是要看區(qū)塊鏈技術(shù)在To C領(lǐng)域，是否真正解決了原本的一些痛點(diǎn)、問(wèn)題，提供了新的價(jià)值，這才是最重要的，如果只是新瓶裝舊酒，套這個(gè)概念，那就沒(méi)什么價(jià)值。
CE：我們所看到的區(qū)塊鏈應(yīng)用場(chǎng)景大部分在金融領(lǐng)域，是不是因?yàn)樾庞脝?wèn)題的解決，使區(qū)塊鏈在金融領(lǐng)域的應(yīng)用前景更為廣闊？
蔡弋戈：區(qū)塊鏈解決的是信任問(wèn)題，而金融最大的成本就是信任，所以區(qū)塊鏈和金融的結(jié)合是最天然的，但不代表它在其他領(lǐng)域就沒(méi)有發(fā)揮空間。
比如醫(yī)療，電子病歷可以應(yīng)用區(qū)塊鏈技術(shù)，實(shí)現(xiàn)在保護(hù)隱私的同時(shí)允許用戶(hù)做授權(quán)。
目前普遍的情況是，很多的個(gè)人數(shù)據(jù)都存儲(chǔ)在中心化的平臺(tái)中，沒(méi)有任何隱私保護(hù)，平臺(tái)想用你的數(shù)據(jù)就用，個(gè)人對(duì)數(shù)據(jù)的所有權(quán)體現(xiàn)的很弱。而利用區(qū)塊鏈技術(shù)，就可以做成一個(gè)個(gè)人檔案，有哪些平臺(tái)要用你的數(shù)據(jù)，你就可以授權(quán)，可能還會(huì)給你帶來(lái)一些經(jīng)濟(jì)收益。比如AI要學(xué)習(xí)你的數(shù)據(jù)，是不是你就可以獲得一定的收益，這都是有可能的。
CE：騰訊是第一批通過(guò)可信區(qū)塊鏈評(píng)測(cè)的企業(yè)，這個(gè)可信區(qū)塊鏈評(píng)測(cè)的標(biāo)準(zhǔn)是什么？
蔡弋戈：這是中國(guó)信通院推出的中國(guó)的第一個(gè)區(qū)塊鏈技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)更具有實(shí)踐性。
通過(guò)可信區(qū)塊鏈評(píng)測(cè)，可以評(píng)估你是否真的用了區(qū)塊鏈技術(shù)，是否真的具有不可篡改等基本區(qū)塊鏈特性。這里面會(huì)提出一系列的技術(shù)檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)，看你有沒(méi)有達(dá)到，騰訊也是標(biāo)準(zhǔn)的參與方。
我們認(rèn)為這個(gè)行業(yè)需要標(biāo)準(zhǔn)，不然大家談區(qū)塊鏈談半天，聊的概念都不一樣，甚至有些企業(yè)號(hào)稱(chēng)自己做區(qū)塊鏈，就只是拿著數(shù)據(jù)庫(kù)改。有了可信區(qū)塊鏈這個(gè)權(quán)威標(biāo)準(zhǔn)以后，就可以把明顯掛羊頭賣(mài)狗肉的企業(yè)篩掉，讓真正做區(qū)塊鏈技術(shù)的企業(yè)獲得背書(shū)。
CE：面對(duì)區(qū)塊鏈領(lǐng)域人才稀缺的問(wèn)題，騰訊是怎么解決的？
蔡弋戈：我們的技術(shù)人才基本都是騰訊內(nèi)部轉(zhuǎn)化過(guò)來(lái)的，區(qū)塊鏈這個(gè)行業(yè)本來(lái)就很新，沒(méi)有幾個(gè)人做過(guò)區(qū)塊鏈。就像當(dāng)年移動(dòng)網(wǎng)絡(luò)的到來(lái)一樣，你要招做安卓、IOS開(kāi)發(fā)的很難，我們都是自己培養(yǎng)。
